La route de la servitude
Par Philippe •
24 octobre 2009
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Philippe
Mon nom est Philippe. J'habite sur la rive sud de Montréal. Je suis un technicien en informatique qui aime discuter de toute sorte de sujets. Bienvenue sur mon blogue!22 Réponses à “La route de la servitude”
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Le point de Godwin ne sera pas long à atteindre………. !
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Je dois te dire que là tu fais un peu ce qu’on reproche au gauchiste… De la propagante !!!
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@ Waried et Bertrand,
Je crois que vous avez mal compris l’esprit du billet. Il s’agit en fait d’une certaine prise de conscience. Je voulais que vous regardiez ce condensé de La route de la servitude de Hayek et que vous essayiez de le mettre dans le contexte actuel pour voir comment ça colle. Voyez-vous des points communs?
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@ Phillippe
Ça je l’avais compris… C’est tout de même une interprétation douteuse de la réalité pour faire croire que la réalité est pire qu’elle l’est… Même chose que quand on repproche au gauchiste de déformer les faits pour faire passer leur point.
Oui l’étatisme c’est du poison, oui elle devrait être réduit au minimum, mais je ne suis pas encore au point de croire qu’on s’en va vers l’asservissement complet. Même les gauchistes finis ne veulent pas se faire dicter leurs loisirs…
Actuellement, on assiste seulement à une mauvaise compréhension de l’économie et du capitalisme. Laissons le temps faire les choses et les gens vont comprendre. Je remarque déjà une évolution si on compare avec la réalité d’il y a deux ans, alors…
C’est ça que je voulais dire avec mon commentaire. Le vidéo est peu trop alarmant pour la réalité actuelle. Jamais le Québec ne deviendra un vrai état dictatorial. Les gens son trop éduqués pour ça!!! Je suis peut-être naïf, mais je ne suis pas rendu là dans mes croyances…
Mais bon, avec la qualité de tes billets habituels, tu peux bien en échapper un de temps en temps…
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Je crois qu’il manque 2 choses pour arriver à la route de la servitude. Des planificateurs plus agressifs comme ceux de QS par exemple et l’arrivée d’un dirigeant capable de mettre à terre la démocratie. La machine à propagande est déjà en place et beaucoup de projets planifiés sont des fiascos. La population est mécontente, mais il y a encore trop de gens qui croient que le gouvernement est la solution. Quand QS deviendra un parti sérieux avec un poids suffisant en chambre pour influencer la prise de décision, alors je crois que ce sera le temps d’avoir peur.
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“Même les gauchistes finis ne veulent pas se faire dicter leurs loisirs…”
Cependant, certains aimeraient bien planifier ceux des autres. On parle déjà de taxer plus les produits trop gras ou trop sucrés. L’alcool et les cigarettes sont surtaxés. Selon les journalistes, il y a un problème d’obésité croissant. Dans l’esprit d’un fou bien pensant, il serait légitime d’obliger les gens à faire une heure de gymnastique tous les jours. C’est pour leur bien. Nous sommes loin d’en être rendu là. Cependant, si des planificateurs fous prennent le pouvoir, ce sera que la population est déjà brainwashée et ça deviendra possible de faire ce genre de planification.
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@ Philippe
«Je voulais que vous regardiez ce condensé de La route de la servitude de Hayek et que vous essayiez de le mettre dans le contexte actuel pour voir comment ça colle» – Philippe
Vous fixez un cadre de discussion sachant qu’il est faux et vous demandez qu’on respecte ce cadre. Tout commentaire respectant ce cadre viendrait l’accréditer. Or c’est justement ce que je refuse de faire. Je n’accréditerai pas une bande dessinée propagandiste au simplisme s’adressant à des ignorants. Comme toute propagande, elle utilise la faiblesse de ses auditeurs pour les désinformer. Posez-vous ces questions : Qui a besoin de dessins pour s’informer ou réfléchir? Qui accepte de réduire tous les cas de figures historiques à une seule trame? Quelle est la clientèle visée?
Un peu d’esprit critique, Philippe!
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La version BD n’est qu’un condensé de la version en livre. Cette adresse est la seule chose écrite qui n’est pas une BD que j’ai trouvée de gratuit sur le sujet.
http://www.catallaxia.org/wiki/Friedrich_A._Hayek:La_Route_de_la_servitude
Il est vrai que nous sommes encore loin de la dictature, mais est-ce possible qu’un jour, le gouvernement devienne hyper interventionniste et gouvernemaman à l’extrême? Je crois que si QS ou un quelconque parti d’extrême gauche prend le pouvoir, c’est possible. Est-ce possible qu’un dictateur prenne le pouvoir absolu? Si les québécois sont assez fous pour élire QS, je crois que oui. Heureusement, nous sommes loin d’être rendu là.
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@ Bertrand,
Avez-vous lu le livre de Hayek? Dans ce livre, Hayek explique toute la démarche intellectuelle qui a mené aux pires dictatures du 20e siècle. En présentant ce condensé, j’espérais provoquer une discussion libre. Présentement, le capitalisme est assiégé autant par la gauche que par la droite. Il ne suffisait que d’entendre des supposés défenseurs du marché libre comme Bush et Harper le renier pour s’en convaincre, sans parler du dernier brûlot de Moore. Le Président Obama est entouré de radicaux socialistes. Aux États-Unis, QS est déjà au pouvoir avec une majorités suffisant pour supplanter un véto présidentiel. C’est donc dire que seul un soulèvement populaire comme les tea parties peut empêcher certaines lois de passer, et encore.
Alors oui, je crois que nous sommes sérieusement engagés dans la route de la servitude. J’espère que ce billet incitera certains à lire le livre. La vidéo que je présente ici n’en est que la bande-annonce.
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@ ungars,
Je me demande si ce n’est pas justement ce que les vénézuéliens pensaient avant que Chavez prenne le pouvoir…. La démocratie libérale est une chose plus fragile qu’on ne le pense.
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L’État resserre constamment sa réglementation étouffante. Personne ne parle. C’est comme l’histoire de la grenouille qui était dans l’eau tiède, que l’on a fait chauffer et qui meure ébouillantée sans tenter de sortir du bocal. Si la tendance se maintient, nous courons à la dictature. Nous y arrivons lentement mais sûrement. La mentalité anticapitalisme est trop forte au Québec, mais au moins, nous n’avons pas encore élu Hobama. Je crois également qu’il y a des québécois qui ont peur de laisser certains domaines non réglementés. Cette peur est dangereuse. La voiture n’avance pas vite, il est encore possible d’éviter le précipice.
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C’est drole, moi j’ai l’impression que l’Etat, dans le monde post-moderne, ne cesse de perdre du pouvoir, au point qu’il devient de moins en moins important dans nos vies….Vous parlez d’un monde à la 1984, mais je crois sincèrement que nous sommes loin de tout cela…
« Le Président Obama est entouré de radicaux socialistes. »
Obama est entouré de la même équipe qui a dérèglementé le système bancaire sous l’ère Clinton. Obama a été financé par Wall Street, les compagnies d’assurances, les compagnies pharmaceutiques…..S’il y a des radiaux socialistes (ou ? ou ?) autours d’Obama, je ne les vois pas.
Je crois que votre lecture de la situation politique est fausse. Comparer le parti Démocrate à Quebec Solidaire…franchement.
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@ Simon Bernier
Voyons voir…
Vous avez raison, il n’y a pas de socialistes radicaux dans la Maison Blanche… Si bien sûr, on refuse de les voir… Bel essai.
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Des videos YouTube de 2 minutes c’est pas des arguments de taille…
Anita Dunn est « Communications Director » de la Maison-Blanche. Elle n’a pas de réels pouvoirs executifs. Ron Bloom est un « senior advisor » (un parmi tant d’autres) sur la « Task Force on the Auto Industry ».
Je penses pas que Hilary Clinton soit une socialiste, elle est en charge des affaires étrangères.
Qui est en charge du National Economic Council, qui conseille Obama sur les questions économiques ? Lawrence Summers. Ex-chef économiste en chef de la Banque Mondiale (une organisation pas vraiment socialiste). Il était un des proches conseillers de Clinton.
« Summers encouraged then-Russian leader Boris Yeltsin to use the same « three-’ations’ » of policy he advocated in the Clinton Administration– « privatization, stabilization, and liberalization. »
Privatiser, stabiliser, libéraliser. C’est pas très socialiste. Sous lui, il y a aussi Diana Farell, qui a travaillé pour Goldman Sachs, qui est très proche des deux partis politiques américain. Jason Furman a travaillé pour le Brookings Institute, un think-thank centriste, conservateur. Gary Locke, Secretaire au Commerce (donc en charge de ce ministère) est fiscalement à droite. Timothy Geithner, Secretaire du Trésor, est également un homme de droite qui provient du domaine privé et il est très proche des grandes banques américaines.
Il y a bien des gens, comme Christina Romer, qui sont de centre-gauche, avec des politiques keynesiennes. Mais socialiste ? Est-ce que tu sais la différence entre socialisme et centre-gauche ? Obama se retrouve à la deuxième addresse. Et c’est pas parce qu’il y a quelques illuminés avec des postes inférieurs dans son gouvernement que ca change quoi que se soit. Aucun des conseillers influents d’Obama est de tendance socialiste. Ce sont des économistes, donc la vision économique varie entre intervention limitée de l’état et néoliberalisme. Et beaucoup d’entre eux proviennent du secteur privé. Obama a été financé par Wall Street et par les démocrates de Chicago, qui trempent dans le monde financier.
Ces gens n’ont aucun intérêt a ce que les USA deviennent un pays socialiste.
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@ Simon Bernier
C’est leur propres paroles, difficile à nier leurs croyances…
Obama est également financé par les milieux syndicaux comme la SEIU et des organismes comme Acorn
Anita Dunn dirige présentement la petite campagne anti-Fox News et même si supposément elle n’a aucun pouvoir exécutif, c’est elle qui contrôle toutes les communications de la Maison Blanche. Elle contrôle donc le «messsage» du Président.
Ron Bloom a été impliqué au coeur des nationalisations de GM et Chrysler. Pas socialiste du tout ça… En plus, ces deux derniers semble avoir une certaine admiration pour Mao. C’est drôle, mais s’ils avaient cité Hitler, on leur aurait probablement demandé de démissionner, mais Mao c’est correct.
Ah oui, c’est plutôt le contraire qui se passe maintenant. Le gouvernement américain a nationalisé une grande partie de son système bancaire, ainsi que GM et Chrysler. Pas très « capitaliste » ça.
Et comment ce fait-il qu’il y a des fans de Mao à la Maison Blanche? Et pour quelle raison aurait-on tous ces Czars avec des budgets de plusieurs milliards, s’il n’ont aucun pouvoir et aucune influence.
Quelle preuve avez-vous qu’Obama n’écoute pas plus Van Jones que Larry Summers? Et si les conseillers d’Obama sont de si ardents défenseurs du libre marché comment expliques-tu les stimulus massifs, les règlementations, les nationalisation, etc? Vous faites preuve de na¸iveté si vous croyez que toutes ces interventions sont « néolibérales » . Elles sont au mieux corporatistes, au pire socialistes ou fasciste. Si Harper avait des néo-nazis dans ses conseillers, on le crucifierait.
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« Vois » plutôt, Etatisme ou étatisme, vois pas trop la différence. C’est surtout le point d’observation qui créé une différence.
Les corporatistes aiment bien tout ce qui peut servir à défendre leurs intérêts de la concurrence d’un libre marché, clairement un gouvernement transparent, sans monopole et ne régulant pas ou peu n’est pas dans leurs intérêts.
Le Keynésianisme n’est pas libéral mais étatiste, Obama, ses conseillers ainsi que tous les chefs d’Etat et leurs conseillers sont tous des étatistes.
Perso, qu’ils soient socialistes ou pas, ca ne change absolument rien, le problème c’est l’Etat de par sa nature coercitive, je suis même prêt à croire que tous ces gens pensent travailler sincèrement pour le bien du peuple.
Ca change pas le résultat : déplorable, couteux, coercitif.
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D’autres czars aux idéologies un peu radicales:
Carol Browner czar des changements climatiques: membre de Socialist International qui entre autres, veut instituer un gouvernement global et, quelle coïcidence! Il y a des rumeurs que le traité qui doit être signé à Copenhague va justement instituer les débuts d’un gouvernement global. ON s’attend à ce que Obama le signe. Qui peut bien lui avoir conseiller de signer un tel traité?
John Holdren, czar des sciences: Éco-catastrophiste par excellence, il a écrit un livre en 1977 intitulé « Ecoscience: Population, Resources, and Environment » dans lequel on peut lire:
Cass R. Sunstein czar de la règlementation: Un autre personnage intéressant Obama dit de lui: “Cass is not only a valued advisor, he is a dear friend”. Quelques détails juteux:
Il y en a d’autres… dois-je continuer?
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On parle de socialisme ici, pas de l’environnement. Al Gore nous a prouvé qu’on peut être pro-capitalisme et pro-environnement.\
@Johnny : Comme n’importe quel théorie économique, le néolibéralisme ne marche pas. Et ceux qui se refugient derrière la théorie libérale font la même erreur que ceux qui se refugient derrière la théorie marxiste…
@Philippe : Considérant que les USA dérivent vers le libéralisme économique depuis le début de l’ère Reagean, je vois les agissements d’Obama comme une tentative de ramener les USA au vers le centre de l’échiquier politique pour s’enligner sur ce que la majorité de l »Europe de l’Ouest et sur ce que nous faisons.
Cela ne fait pas de lui un socialiste, un vrai, comme les militants de QS….
Et dans son cabinet, il y a des gens économiquement de droite et de gauche. Il n’est pas « entouré » de socialistes. Et franchement, entre l’argent des syndicats (qui a toujours financé les démocrates anyway) et l’argent des banques, des assureurs et de Wall Street…. Les démocrates de Chicago, c’est l’argent de la finance qui les font vivre.
Mais bon Johnny soulève la problèmatique de fond : Etat ou pas d’Etat ? Moi je suis un etatiste et je crois que la théorie néolibérale ressemble à la théorie marxiste : parfaite sur papier et catastrophique en pratique.
Mais je vois pas pourquoi vous capotez, présentement, sur le long terme, la tendance est à la libéralisation des marchés et la réduction de la taille de l’Etat. Vous devriez être heureux de voir les pays s’endetter alors que les entreprises privées commencent à retourner dans le vert. Pensez-y, comment les états vont réduire leur déficit ? En taxant ? Peut-être un peu, et peut-être plus dans certains pays que d’autres, mais l’impopularité générale envers l’augmentation des taxes empêche les états d’utiliser cette option de facon « abusive ». Alors ils vont couper dans les dépenses, ce qui veut dire de se retirer de certains secteurs économiques, comme l’éducation, la santé, les routes….
Et c’est ca que vous voulez non ? Voyez sur le long terme, l’Etat s’écroule. La population est bien plus cynique envers les politiciens qu’envers n’importe quel autre groupe. Les gens ne votent plus. L’individualisme monte et le collectivisme descend.
Come on guys, votre party arrive, la chute de l’Etat, c’est graduel, ca va pas vite, mais ca se fait depuis 30 ans et ca continue !
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Al Gore ? pro capitaliste ? pro environnement ? Y’a confusion sur la personne je pense, parlez dans le vent sur les gaz à effet de serre ca ne suffit pas à faire d’une personne une pro-environnement. C’est pas Al Gore d’ailleurs qui a des factures d’électricité absolument monstrueuses ? S’il était pro-environnement, il vivrait plus simplement. Les actes définissent les gens, pas leurs paroles.
Le néo- »libéralisme » ne fonctionne pas car il s’agit d’une sauce bâtarde qui place l’Etat au sommet pour les questions monétaires, ca n’a de libéralisme que ce qu’il y en a dans le nom. Néo- »libéralisme » et marxisme dans le même sac, tout à fait d’accord.
Vous dites que toute théorie économique ne marche pas, merci de le dire, c’est exactement mon point de vue, c’est d’ailleurs aussi le point de vue de l’école autrichienne d’économie. Et si vous ne mettez en place aucune théorie, aucune loi pour faire respecter un modèle ou un autre, aucune coercition sur l’activité des gens, vous obtenez un libre marché, mettre en place une théorie demanderait l’adhésion de tous, ce n’est pas possible et ca requiert la coercition de l’Etat pour se faire, comme vous le dites, aucune théorie ne fonctionne donc pas besoin d’en forcer une, pas besoin de forcer les gens à payer des taxes et impôts qu’ils n’ont pas demandé.
Les USA sont et s’enfoncent dans l’Etatisme depuis la création de l’Etat fédéral, ce n’est pas libéral d’augmenter la dette du pays de plusieurs trillions de dollars. Si c’est pour vous un rééquilibrage, c’est que vous êtes le banquier.
Ca pourrait se faire sans s’endetter au départ non ? S’endetter pour se forcer à être économe ? C’est le monde à l’envers. De plus, quand l’Etat réduit ses dépenses, il ne se retire pas des secteurs économiques concernés. Exemple, on va couper le budget des hôpitaux, mais on conserve les hôpitaux publics, résultat les hôpitaux privés ne peuvent pas se développer et la qualité des soins dans le public chute. Pour soi-disant garantir l’accès aux services publics et réduire les dépenses, on met en place des conditions d’accès qui finalement exclut une partie de la population et qui ne peut pas faire appel aux entreprises privées quand elles existent car leurs prix sont trop élevés du fait de l’existence d’un service public « gratuit » et car cette partie de la population qui a payé pour un service public qu’on lui refuse n’a plus assez pour « payer 2 fois ». C’est le même schéma qui se répète dans toutes les social-démocraties.
Pas de quoi se réjouir.
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Al Gore s’est enrichit en investissant des millions de dollards dans des entreprises qui développent des solutions d’efficacité environnementale. Je parle pas des potins que vous entendez dans la presse de droite.
Le libre-marché est une théorie économique. C’est la théorie de la loi de la jungle, un monde sans règle ou le plus fort écrase le plus petit.
Encore aujourd’hui, selon un sondage récent, la majorité de la population accepte de payer des impots et des taxes afin de recevoir des services en retour. C’est une forme de collectivisme.
L’Etat americain perd en pouvoir sur l’économie de son propre pays depuis les débuts de l’ère Reagan.
« Ca pourrait se faire sans s’endetter au départ non ? S’endetter pour se forcer à être économe ? »
Peut-être, mais je ne parles pas de « on pourrait » ou « si », mais de ce qui ce passe réellement, présentement. L’Etat s’endette et ne peut augmenter ses revenus, a moins d’une forte reprise économique…Les déficits sont énormes et une augmentation des taxes/impots pourrait enrayer une reprise. La seule solution qui se présente à eux, qui est politiquement réaliste, est de couper dans les dépenses et de laisser la place au privé. Croyez-vous sincèrement que l »Etat va diminuer les dépenses de l’éducation et la santé et bloquer l’accès au privé à ces domaines ? Alors que la majorité des politiciens proviennent du secteur privé ? Alors que le privé a de plus en plus de place, même au Québec, dans la santé et l’éducation ?
Si vous avez l’argent, vous pouvez faire accès au privé dans ces domaines. Aujourd’hui même.
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Tant mieux pour lui, mais a t’il une éolienne ou des panneaux solaires sur sa maison ? Avoir un discours qui sert à vendre ses produits, c’est tout à fait normal, ca fait de lui un entrepreneur mais pas un pro environnement. Car je le répète, ce qu’on promeut pour les autres, il faut déjà l’appliquer pour soi. Où sont les mesures qu’il applique pour lui-même et qui montrerait au moins la sincérité de sa préoccupation de l’environnement ?
Le libre marché est une théorie économique, c’est vrai, parce que comme tout phénomène il se trouve des gens pour l’étudier et le catégoriser. Mais le libre marché n’a jamais eu besoin d’être exprimé en tant que théorie pour exister, ni le troc ou l’économie du don. C’est bien différent du keynésianisme, ses formules mathématiques pour modéliser la macro et micro économie qui n’en sont qu’une seule, ses modèles d’intervention toujours foireux qui marchent pas « à cause d’un facteur externe », c’est tellement risible qu’aujourd’hui les keynésiens sont tous heureux de crier sur les toits que le plan de relance aurait fonctionné, faut comprendre leur surprise, ca ne marche jamais d’habitude, sauf que là non plus ca marche pas en fait, c’est pas au bout de quelques mois qu’ils peuvent faire un état des lieux, le problème va empirer pour la simple raison que les causes n’ont pas été traitées mais repousées …
Le libre marché est la situation de facto quand personne ne cherche à imposer un modèle aux autres, mais effectivement depuis que l’homme est homme, il y’en a toujours eu pour imposer aux autres : le plus fort impose son modèle.
» la loi de la jungle », ca c’est du potin d’étatiste et une grande méconnaissance des possibilités que peuvent faire naître les gens dans un libre marché en terme de « contre-pouvoirs ». Le plus fort écrase le petit aujourd’hui même, le plus fort passe outre la justice ou récolte des peines risibles pour lui, le plus fort échappe à tout contrôle et fait pression pour que les règles soient à son avantage, le plus fort récolte l’argent de tous, en utilisant les grands moyens s’il le faut.
Je n’ai absolument rien contre le collectivisme volontaire, mais ici il s’agit d’un collectivisme contraint, alors que la majorité n’a aucun droit sur la minorité. Tour à tour on est fait partie d’une minorité dans un domaine ou un autre que le gouvernement gère et la majorité (dans le meilleur des cas, mais le plus souvent c’est le gouvernement et ceux qui font pression sur lui) impose sous la contrainte son choix au reste de la population. Le plus fort écrase le petit encore, c’est aujourd’hui, et ca n’a rien à voir avec le libre marché.
Il ne bloque pas complètement l’accès, il met des barrières, qu’elles soient financières ou autres, le plus grave est lorsqu’il ne se retire pas du domaine en question.
Présentement il ne baisse pas ses dépenses, présentement il ne voit pas sa dette baisser, au contraire les dépenses augmentent de façon vertigineuse, et la machine ronronne parfaitement. Parce que la dette n’est pas financée par les taxes et impôts mais par la planche à billet. C’est là le problème, même si vous pouvez quitter le pays et être accepté dans un autre, votre capital se fait bouffer inexorablement.
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@ Simon Bernier:
Primo, par rapport à l’environnement, Al Gore est un hypocrite qui tente de capitaliser sur le soi-disant réchauffement climatique. Secundo, la plupart des membres de groupes environnementaliste sont plutôt loin à gauche sur le spectre politique et de fervents anti-capitalistes qui verraient d’un bon oeil un retour au Moyen-âge.
Comme Johnny l’explique, le néolibéralisme est basé sur le copinage entre l’état et le big business. C’est du corporatisme. Le capitalisme n’est pas une théorie mais une système socio-économique basé sur la coopération volontaire.
Les pays émergents d’Asie dérivent vers le libéralisme économique depuis une vingtaine d’années. Les É-U vont dans le sens contraire depuis que Reagan a quitté l’office. George W Bush est probablement le président le plus interventionniste de l’histoire et Obama ne fait que poursuivre la plupart des politiques de son prédécesseur.
Où voyez-vous une tendance vers la réduction de l’état quand justement les états s’endettent de plus en plus? Un état réduit coûte moins cher, pas plus. Vous vous contredisez. Ensuite vous oubliez que l’arme de financement préférée de l’état n’est pas la taxation mais l’inflation. Alors nous risquons de voir le pouvoir d’achat de nos monnaies fiduciaires risque de tomber bien bas avant que nos états obèses s’écroulent sous leur propre poids. Alors on a encore bien du chemin à faire avant une véritable libération et les choses vont beaucoup s’empirer avant ça. Les politiciens abandonnent très rarement volontairement des pouvoirs qui leur sont acquis.
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